Geplaatst op: 19 juni 2025

Per 1 juni 2025 is een enthousiaste Roeland van Vledder gestart als voorzitter van het Algemeen Bestuur van Pensioenfonds ING. De ervaren bestuurder en toezichthouder werkte meer dan 20 jaar bij ING Groep en zijn rechtsvoorgangers en brengt kennis mee van zowel het bank- als verzekeringsbedrijf. We bespreken met hem en met voorganger Hans van der Knaap hoe Pensioenfonds ING ervoor staat en wat deelnemers van de nabije toekomst mogen verwachten.

Roeland, met 23 jaar werkervaring bij ING Groep en zijn rechtsvoorgangers ken je een van de bij Pensioenfonds ING aangesloten werkgevers van binnenuit. Verklaart dat je motivatie om de rol van voorzitter van het Algemeen Bestuur van Pensioenfonds ING op je te nemen?

"Van die 23 jaar heb ik 16 jaar aan de bancaire en 7 jaar aan de verzekeringskant gewerkt. Dat was absoluut de motivatie om voor deze nieuwe rol te gaan. Ik had niet gedacht dat ik nog bestuurlijke betrekkingen zou oppakken, maar toen ik erover nadacht trok ik de conclusie dat het cirkeltje zo rond is. Ik ben mijn loopbaan begonnen bij de aangesloten werkgevers van Pensioenfonds ING en mag nu werk doen ten behoeve van oud-collega's, van wie ik velen nog ken. Bovendien wist ik dat Pensioenfonds ING een goed en solide fonds is, dat zich in een fase bevindt waar ik bij andere pensioenfondsen ook mee te maken heb."

Ik wil bovendien zinvol bezig zijn. Enige jaren geleden woonde ik een bijeenkomst bij waar oud-schaatser Ard Schenk een verhaal hield over lang leven en gezond oud worden. Er zijn populaties in de wereld waar mensen significant ouder worden. Schone lucht speelt daar een rol in, evenals gezond eten en voldoende bewegen. Maar het gaat ook om purpose of life. Iets omhanden hebben waarin je gewaardeerd wordt en waarbij je je energie kwijt kunt. Ik realiseerde me hoe leuk ik mijn werk vind en dat ik een fantastische balans heb tussen privé en zakelijke tijd. Ik heb toen besloten om te blijven werken zolang ik er energie van krijg én zolang mensen van mening zijn dat ik nog wat kan toevoegen."

Hans, deze wissel komt op een belangrijk moment voor het Fonds en zijn deelnemers. Na jarenlange voorbereidingen wordt in het derde kwartaal van 2025 het besluit verwacht over de overstap naar het nieuwe pensioenstelsel. Voelt dit als het juiste moment om het stokje over te dragen?

"We zijn er bijna. Ik denk dat het een goed moment is. Roeland zal met zijn collega's nog een aantal belangrijke onderwerpen oppakken en uitwerken. We kennen elkaar en ik weet dat hij daar een visie op heeft. We willen graag samen met onze deelnemers, de Pensioencommissie van de oud-medewerkersverenigingen, de sociale partners en het Verantwoordingsorgaan de volgende stap zetten. Het is goed dat Roeland invloed heeft op de besluitvorming en dat hij niet aantreedt op een moment dat alle besluiten al zijn genomen.

Sinds ik in 2017 voorzitter werd, heb ik het Bestuursbureau onder leiding van onze uitvoerend bestuurders Peter van Meel en Wim van Iersel volwassen zien worden. Het oude bestuursmodel in de pensioensector is dat het Bestuur vraagt en het Bestuursbureau uitvoert Nu nemen de mensen van het Bestuursbureau eigen initiatieven, zoeken ze elkaar op en vragen extern hulp als dat nodig is.

Hans van der Knaap
"Inhoudelijk ben ik blij dat de manier waarop de pensioenen verhoogd worden nu voor alle deelnemers hetzelfde is. Dit vereenvoudigt de mogelijke overgang naar het nieuwe pensioenstelsel"

Inhoudelijk ben ik blij dat de manier waarop de pensioenen verhoogd worden nu voor alle deelnemers hetzelfde is. Dit vereenvoudigt de mogelijke overgang naar het nieuwe pensioenstelsel en maakt het bovendien beter uitlegbaar. Daarnaast hadden we uiteenlopende pensioenreglementen, als gevolg van deelnemers met verschillende achtergronden. Die reglementen hebben we na intensieve discussies met alle betrokkenen bij elkaar weten te brengen. Achteraf blijkt ook dat een belangrijke bouwsteen te zijn geweest om de weg vrij te maken voor het nieuwe pensioenstelsel."

Roeland, met alles wat inmiddels is gerealiseerd onder je voorganger, zou iemand die op afstand staat kunnen denken dat je in een gespreid bedje komt. Voelt dat zo?

"Het bed is zeker netjes opgemaakt en ik heb niet de indruk dat ik snel de lakens hoef te verschonen. Tegelijkertijd zie ik vanuit mijn ervaring bij andere pensioenfondsen, zoals die van De Nederlandsche Bank en KLM, dat de afronding van de besluitvorming over de overgang naar het nieuwe pensioenstelsel door het Bestuur een eerste stap is in het geheel. Dat is een heel belangrijke stap, want je bent het dan als bestuur eens met sociale partners en met het Verantwoordingsorgaan over wat de beste keuzes zijn voor deelnemers om van het huidige stelsel naar het nieuwe te komen. Om het eens te kunnen worden is het belangrijk dat iedereen zich gehoord voelt. Uiteindelijk moeten we allemaal in het zonnetje kunnen staan.

Maar dan staan er nog drie uitdagingen voor de deur. De eerste en belangrijkste vind ik het antwoord op de vraag hoe we de informatie over het nieuwe pensioenstelsel goed overbrengen bij de deelnemers. De communicatie wordt beïnvloed door allerlei framing in de buitenwereld. Hoe zorg je ervoor dat je deelnemers weten wat juiste en onjuiste informatie in de media is en dat er in de breedte meer vertrouwen komt in ons pensioenstelsel? We zitten bij Pensioenfonds ING in de gelukkige, maar ook wel uitzonderlijke omstandigheid dat we geen indexatieachterstanden hebben. Die achterstand hebben veel deelnemers van andere pensioenfondsen wel opgelopen. Toch is het ook bij ons de uitdaging om het vertrouwen van onze deelnemers te behouden in wat ze krijgen ten opzichte van wat ze hadden. Dus dat is de communicatie, het meenemen van je deelnemers naar de nieuwe wereld.

Op de tweede plaats moeten we nu onze plannen indienen bij onze toezichthouders: AFM en De Nederlandsche Bank. Voordat we de overgang naar de nieuwe regeling kunnen maken moeten zij onze plannen goedkeuren.

De derde uitdaging betreft de implementatie van onze pensioenuitvoerder. Een flinke klus, waarop de pensioenuitvoerder goed is voorbereid. Bovendien is er tegen die tijd flinke ervaring met hetzelfde traject bij andere pensioenfondsen. Vanuit het Bestuur hebben we in deze trajecten een stevige verantwoordelijkheid."

"We hebben bij Pensioenfonds ING te maken met extra complexiteit", voegt Hans toe. "In positieve zin hebben we namelijk veel te verdelen onder onze deelnemers. We zijn daarnaast een gesloten pensioenfonds. In een gesloten pensioenfonds betalen de deelnemers geen premie meer. De Wet toekomst pensioenen - waaruit het nieuwe pensioenstelsel voortkomt - richt zich meer op pensioenfondsen waar nog wel premie binnenkomt. Ook zoeken we bij alle keuzes die we maken nadrukkelijk afstemming met onze zusterpensioenfondsen NN CDC en ING CDC. We zoeken naar oplossingen in gemeenschappelijkheid. De Wet toekomst pensioenen voorziet ook daar niet in.

Tot slot gaan we veranderingen zien in het beleggingsbeleid. Veel pensioenfondsen zullen dat beleid een beetje aanpassen. Wij probeerden altijd zodanig te beleggen dat we met het rendement de verwachte inflatie kunnen goedmaken. Nu gaan we op basis van de voorkeuren van onze deelnemers naar een beleggingsbeleid waarin we een nieuwe balans zoeken tussen risico en rendement."

Roeland: "Ik vergelijk het invaren naar het nieuwe pensioenstelsel wel eens met het verdelen van een erfenis. Wij gaan die erfenis over onze ruim 60.000 deelnemers verdelen. Er zal altijd iemand bedenken dat hij of zij meer had gekregen als het op een andere manier was gebeurd. De kunst van het besturen is een zodanig evenwicht te vinden dat iedereen recht wordt gedaan. Daar zal ik in mijn nieuwe rol mee doorgaan in de afronding van het geheel."

Als we afgaan op berichtgeving in de media lijkt het bij pensioenfondsen over niets anders meer te gaan dan de transitie naar het nieuwe pensioenstelsel. Is de bestuurlijke agenda in werkelijkheid ook zo eenzijdig?

Hans: "Omdat we een gesloten fonds zijn hadden we een relatief rustige agenda. De transitie heeft de agenda daarom in de afgelopen tijd wel gedomineerd. Het was echter zeker niet het enige onderwerp dat om onze aandacht vroeg. Zo waren en zijn we ook intensief bezig met de wijze waarop wij deelnemers willen helpen bij het maken van de juiste keuzes voor hun pensioen. Dat is een ander onderdeel dat is geïntroduceerd met de komst van de Wet toekomst pensioenen. De vraag daarbij is hoe we onze deelnemers kunnen begeleiden in het maken van de juiste keuzes als ze bijvoorbeeld trouwen of scheiden, waardeoverdracht kunnen doen of binnenkort met pensioen gaan. Zorgplicht is ook bij de mogelijke overgang naar het nieuwe pensioenstelsel een belangrijk onderwerp. Het gaat dan om de financiële weerbaarheid van onze deelnemers."

"Die financiële weerbaarheid is voor de komende tijd zeker een belangrijk punt op de agenda van het Bestuur", vult Roeland aan. "En laten we onze aandacht voor maatschappelijk verantwoord beleggen niet vergeten. Hoe richt je de beleggingsportefeuille in en waarin beleg je juist wel of niet? De communicatie rond al deze onderwerpen is, zoals onze deelnemers van het Fonds gewend zijn, een dialoog in plaats van uitgebreid zenden. We zullen nog vaker dan nu in gesprek gaan met individuele deelnemers."

Dat sluit mooi aan bij het principe van Pensioenfonds ING dat de deelnemer centraal staat in alle afwegingen die het Algemeen Bestuur maakt. Roeland, hoe houdt wat jou betreft het Bestuur contact met de deelnemers van het Fonds?

"De dialoog waarover we net spraken zal als eerste zijn beslag krijgen op keuzes rondom pensioen, op momenten die er echt toe doen voor onze deelnemers. We zullen ons in de communicatie met deelnemers steeds vaker richten op individuele groepen. Laat ik een simpel voorbeeld geven van een ander pensioenfonds. In de transitie hebben we daar te maken met 20 deelnemers die een wezenpensioen krijgen. Moet je hen informeren over alle ins and outs van de Wet toekomst pensioenen of wil je je beperken tot uitleg over de verkorting of juist verlenging van de periode dat ze een uitkering krijgen? Daar moet het voor hen over gaan. We zullen de communicatie steeds verfijnder inrichten en ervoor zorgen dat deelnemers de informatie krijgen die ze echt nodig hebben. Nu al kiezen we op momenten die er echt toe voor de een-op-een vorm, al dan niet met digitale ondersteuning of persoonlijke gesprekken.

Ik probeer niet een voorzitter op afstand te zijn. Tegelijkertijd is het lastig om een heel brede doelgroep, ruim meer dan een groot voetbalstadion vol, persoonlijk te woord te staan. Digitale communicatiekanalen helpen, evenals contact houden met de oud-medewerkersverenigingen en met het Verantwoordingsorgaan."

Hans: "Pensioenfonds ING ontvangt veel vragen van deelnemers. Die bespreken we ook aan de bestuurstafel zodat het Bestuur op de hoogte is van wat er gaande is. Wat ik daarnaast belangrijk vind is het volgen van gesprekken die deelnemers met elkaar hebben, zoals in onze panels."

Roeland, als bestuursvoorzitter verbind je je in principe voor twee termijnen van elk vier jaar aan Pensioenfonds ING. In de eerste paar jaren van die periode zal de voorgenomen transitie naar het nieuwe pensioenstelsel zijn afgerond. Heb je voor de jaren daarna al een stip op de horizon gezet voor het Bestuur?

"Nee, nog niet. Dat gaan we wel doen, want er komt ook een tijd na de overgang van Pensioenfonds ING naar het nieuwe stelsel. Ik verwacht dat er nog grote veranderingen zullen komen nadat de uitvoering van de wet een feit is. Wij zullen dan moeten bekijken wat dat betekent voor een gesloten fonds zoals het onze. Pensioenfonds ING vertegenwoordigt veel deelnemers. Op dit moment kunnen we onze dienstverlening aan deelnemers goed en tegen redelijke kosten uitvoeren. Straks, als de voorgenomen overgang naar het nieuwe pensioenstelsel een feit is, zullen de behoeften van onze deelnemers mogelijk veranderen. Wij moeten in staat zijn om daar snel en wendbaar op te reageren. Maar ook de mogelijkheden om onze diensten te verlenen zullen bijvoorbeeld door technische innovatie wijzigen. Hoe kunnen we onder die nieuwe omstandigheden onze deelnemers het best van dienst zijn?

Het zal nog even duren voordat we helder zicht hebben op hoe de wereld eruitziet na de transitie. We gaan er nu eerst voor zorgen dat, als we daartoe het besluit nemen, iedereen goed en met vertrouwen de stap naar het nieuwe pensioenstelsel kan zetten.

Roeland van Vledder
"Ik ben ervan overtuigd dat ik instap bij een pensioenfonds dat er goed voor staat en voor veel deelnemers en hun gezinnen een belangrijke factor is in hun bestaanszekerheid"

Ik ben ervan overtuigd dat ik instap bij een pensioenfonds dat er goed voor staat en voor veel deelnemers en hun gezinnen een belangrijke factor is in hun bestaanszekerheid. Ik ga daarom met veel enthousiasme aan de slag en wil me graag inzetten voor het behoud van deze mooie uitgangspositie."

Hans, een laatste woord van de terugtredende voorzitter. Pensioenen staan nu volop in de publieke belangstelling. Soms zijn consumenten en belangenorganisaties positief, soms scherp en afwijzend. Welke boodschap heb je voor de mensen die pensioen hebben bij Pensioenfonds ING?

"Wij zijn een degelijk fonds. In de afgelopen jaren hebben we dat aangetoond door altijd de pensioenen te kunnen verhogen. We gaan heel zorgvuldig om met het pensioenvermogen, dat is immers het geld van onze deelnemers.

Als ik kijk naar het recent gevoerde politieke debat, dan speelde daar de vraag of deelnemers individueel de keuze moeten kunnen maken of ze voor of tegen de invoer van het nieuwe pensioenstelsel zijn. Er is veel framing en sommige mensen denken zelfs dat het pensioenvermogen kan verdwijnen. Dat het potje leeg raakt. Ook hoor ik argumenten als 'dan ben ik mijn garantie kwijt, want pensioenen zijn nu toch gegarandeerd'. Dat alles is niet waar; ook in het huidige stelsel zijn de pensioenen niet gegarandeerd.

Mijn boodschap is daarom: wij passen goed op uw geld en zullen daar bijna paternalistisch mee omgaan. U mag erop vertrouwen dat het Bestuur de juiste dingen doet en dat onze deelnemers daarvan de vruchten mogen plukken. Nu en in de toekomst."

Bio Roeland van Vledder (65) Roeland van Vledder is geboren in Tilburg, gehuwd en de trotse vader en opa van twee kinderen en drie kleinkinderen. Hij heeft Rechten gestudeerd in Utrecht en startte zijn loopbaan bij NMB, een van de rechtsvoorgangers van ING Groep. Hij werkte tot 2006 in diverse rollen binnen het concern, zowel in het bank- als in het verzekeringsbedrijf en zowel nationaal als internationaal. In 2006 stapte Roeland over naar Fortis, trad daartoe tot de hoofddirectie en werd later lid van de raad van bestuur. Sinds 2012 werkt Roeland zelfstandig en houdt hij zich bezig met bestuurlijke en toezichthoudende functies in de verzekerings- en pensioensectoren.